Η εφημερίδα «Ναυτεμπορική» είχε τη δυνατότητα να ρωτήσει για όλα αυτά τον Ούγγρο υπουργό Εξωτερικών, Πίτερ Σίγιαρτο, που βρέθηκε στη Θεσσαλονίκη για να εγκαινιάσει το νέο προξενείο της Ουγγαρίας και μάλιστα στο κτίριο της διπλωματικής αποστολής της Σερβίας.
«Μπορεί η συστέγαση των προξενείων δύο χωρών να είναι για πολλούς περίεργη, αλλά για τη Σερβία και την Ουγγαρία δεν γίνεται για πρώτη φορά», δήλωσε ο 47χρονος Πίτερ Σίγιαρτο, μιλώντας στη «Ναυτεμπορική» και τον Μιχάλη Ψύλο, που παρακολούθησε τα εγκαίνια στο σερβικό Γενικό Προξενείο, στην καρδιά της Θεσσαλονίκης.
«Καταρχήν, κύριε Ψύλο, αποφασίσαμε να ιδρύσουμε μια προξενική αντιπροσωπεία εδώ στη Θεσσαλονίκη, επειδή περισσότεροι από μισό εκατομμύριο Ούγγροι έρχονται κάθε χρόνο στην Ελλάδα για διακοπές και κάνουν εδώ κάπου τρία εκατομμύρια διανυκτερεύσεις. Και οι μισοί από τους Ούγγρους τουρίστες έρχονται σε αυτήν την περιοχή, ιδίως στη Χαλκιδική. Η Ελλάδα είναι ο δεύτερος πιο δημοφιλής προορισμός για τους Ούγγρους. Η Κροατία είναι η πρώτη, επειδή είναι πιο κοντά.
Η Αθήνα είναι μακριά και είναι περίπλοκο να δοθεί μια γρήγορη και αποτελεσματική προξενική υπηρεσία σε Ούγγρους που μπορεί να αντιμετωπίσουν προβλήματα με τα διαβατήριά τους κ.λπ. Ως εκ τούτου, αποφασίσαμε ότι κάθε χρόνο από τον Απρίλιο έως τον Οκτώβριο, από τις αρχές Απριλίου έως τα τέλη Οκτωβρίου, να διατηρούμε μια προξενική παρουσία εδώ.
Αποφασίσαμε να εγκαταστήσουμε αυτό το προξενείο στις εγκαταστάσεις του Γενικού Προξενείου της Σερβίας. Οι Σέρβοι έχουν την παρουσία τους στις εγκαταστάσεις μας στο Σαντιάγο της Χιλής και στη Βαλέτα της Μάλτας και εμείς στις διπλωματικές τους αποστολές στη Ζάμπια και στη Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό. Η συστέγαση είναι ένας φθηνότερος τρόπος και πολύ αποτελεσματικός, εφόσον φυσικά υπάρχει το υψηλότερο δυνατό επίπεδο αμοιβαίας εμπιστοσύνης. Διαφορετικά, δεν λειτουργεί».
Ερωτηθείς για τις σχέσεις Ουγγαρίας-Ελλάδας, ο Πίτερ Σίγιαρτο τονίζει ότι «ως σύμμαχοι τόσο στο ΝΑΤΟ όσο και στην Ευρωπαϊκή Ένωση, θα έλεγα ότι γενικά η σχέση είναι καλή. Αυτό που σας λέω είναι ότι πιστεύω πως η σημασία του αμοιβαίου σεβασμού και της αμοιβαίας εμπιστοσύνης είναι πολύ σημαντική μεταξύ των χωρών, ειδικά στις μέρες μας.
Για εμάς, είναι λίγο οδυνηρό όταν ακούμε κριτική εκ μέρους της ελληνικής ηγεσίας για την Ουγγαρία, για τα εσωτερικά μας ζητήματα. Δεν μας ακούτε ποτέ να επικρίνουμε καμία εξέλιξη στην Ελλάδα, επειδή πιστεύουμε ότι οποιαδήποτε εξέλιξη εδώ στην Ελλάδα μπορεί να κριθεί καλύτερα από τον ελληνικό λαό. Γι’ αυτό ελπίζω ότι στο μέλλον, η ελληνική κυβέρνηση θα αφιερώσει λιγότερο χρόνο για να σχολιάσει τα εσωτερικά ζητήματα στην Ουγγαρία, και αυτό θα βοηθήσει αυτή τη σχέση να είναι ακόμη καλύτερη απ’ ό,τι τώρα».
Η Ελλάδα και οι Ηνωμένες Πολιτείες υπέγραψαν συμφωνία για τη μεταφορά αμερικανικού LNG από την Αλεξανδρούπολη στην Κεντρική Ευρώπη. Θα ενδιέφερε και την Ουγγαρία αυτό το πρόγραμμα;
«Μια πιθανή συνεργασία στον τομέα του ενεργειακού εφοδιασμού προσφέρει μια μεγάλη ευκαιρία για να ενισχύσουμε τη διάσταση των σχέσεών μας. Από την άλλη πλευρά, συνάπτουμε συμβόλαιο για την ενέργεια μόνο σε περίπτωση που είναι φθηνότερο σε σύγκριση με τις πηγές που χρησιμοποιούμε αυτήν τη στιγμή και τουλάχιστον τόσο αξιόπιστο όσο οι πηγές μέχρι τώρα.
Έτσι, η Ουγγαρία βρίσκεται σε μια πολύ ιδιαίτερη κατάσταση, επειδή βρισκόμαστε στην καρδιά της Ευρώπης, μια χώρα χωρίς πρόσβαση σε θάλασσα, η οποία εξαρτάται πλήρως από την ενεργειακή υποδομή γύρω από αυτήν και τους αγωγούς. Δεν μπορούμε να αποκοπούμε από το ρωσικό αέριο, κύριε Ψύλο. Σε περίπτωση που αποκοπούμε από το ρωσικό πετρέλαιο και το ρωσικό φυσικό αέριο, τότε αποκλείεται φυσικά να προμηθεύεται πλήρως η χώρα. Επομένως, για εμάς, η αποκοπή από το ρωσικό πετρέλαιο και το φυσικό αέριο είναι εντελώς αντίθετη με το εθνικό μας συμφέρον. Αφενός, επειδή καθιστά τις προμήθειές μας πολύ περίπλοκες και φυσικά αδύνατες. Αφετέρου, θα καθιστούσε τις εισαγόμενες προμήθειες τρεις φορές πιο ακριβές.
Επομένως, όταν αναζητούμε διαφοροποίηση, τότε αναζητούμε πάντα λύσεις που είναι φυσικά εφικτές, ανάλογα με το δίκτυο αγωγών, φθηνότερες και τουλάχιστον εξίσου αξιόπιστες με αυτές που υπάρχουν μέχρι στιγμής. Έτσι, όταν εξετάζουμε πιθανές εισαγωγές φυσικού αερίου στην Ουγγαρία από τον Νότο, προς το παρόν βλέπω μόνο μια πολύ περιορισμένη πιθανότητα — όχι λόγω έλλειψης θέλησης, ούτε λόγω έλλειψης υποδομών.
Χωρίς να αυξηθούν οι δυνατότητες στο νοτιοανατολικό τμήμα της Ευρώπης, δηλαδή χωρίς να κατασκευαστούν νέοι αγωγοί στην περιοχή, δεν μπορείς να κάνεις μεγάλη πρόοδο. Στην πραγματικότητα, μπορείς να κάνεις κάποιες μικρές προσαρμογές. Και αυτό δεν έχει να κάνει με την πολιτική, ούτε με την ιδεολογία».
Η ουγγρική πετρελαϊκή εταιρεία MOL έχει ήδη αποφασίσει να αγοράσει τις μετοχές της Gazprom στη σερβική ενεργειακή εταιρεία NIS. Γιατί;
«Γνωρίζετε ότι η ρωσική εταιρεία έχει πλέον τεθεί σε καθεστώς κυρώσεων από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αν η κυβέρνηση των ΗΠΑ εγκρίνει τη συμφωνία, τότε, με τη νέα μετοχική σύνθεση, η εταιρεία θα βγει από το καθεστώς κυρώσεων.
Επιπλέον, η ουγγρική πετρελαϊκή εταιρεία είναι αποφασισμένη να είναι καθοριστικός παράγοντας στην αγορά πετρελαίου της Σλοβακίας. Επομένως, όσον αφορά την ασφάλεια του εφοδιασμού ή τη σταθερότητα των τιμών, θα είμαστε σε ευνοϊκή θέση σε σύγκριση με πριν».
Κύριε υπουργέ, πολλοί Ευρωπαίοι ηγέτες κατηγορούν την Ουγγαρία ως «φιλορωσική» χώρα. Ποια είναι η στάση σας απέναντι στη Μόσχα, σε σχέση, φυσικά, με τον συνεχιζόμενο πόλεμο στην Ουκρανία;
«Λοιπόν, η θέση μας είναι ξεκάθαρη. Υποστηρίζουμε όλες τις προσπάθειες των Αμερικανών να επιτύχουν ειρήνη το συντομότερο δυνατό στην περιοχή. Πιστεύουμε ότι είναι προς το συμφέρον όλων των λαών στην περιοχή της Κεντρικής Ευρώπης να αποκατασταθεί η ειρήνη.
Αυτό που βλέπουμε, δυστυχώς, είναι ότι αυτές οι προσπάθειες του προέδρου Τραμπ έχουν υπονομευτεί σοβαρά από τις Βρυξέλλες. Οι αποφάσεις για την παράδοση περισσότερων όπλων και κονδυλίων στην Ουκρανία είναι τρέλα. Θέλουν να στείλουν 800 δισεκατομμύρια ευρώ για τη λειτουργία του ουκρανικού κράτους, συν 700 δισεκατομμύρια ευρώ για τον επανεξοπλισμό ή τον εξοπλισμό του ουκρανικού στρατού — κάτι που είναι τρελό, είναι εντελώς αντίθετο με το συμφέρον μας.
Η Ευρώπη δεν είναι σε θέση να συγκεντρώσει ένα τέτοιο ποσό χρημάτων. Επομένως, προφανώς θα καλυφθεί από τα χρήματα των Ευρωπαίων πολιτών. Και εμείς δεν είμαστε πρόθυμοι να στείλουμε τα χρήματα του ουγγρικού λαού στην Ουκρανία. Με τίποτα».
«Λέμε ένα σαφές όχι στη μετανάστευση. Λέμε ένα σαφές όχι στον πόλεμο και λέμε ένα σαφές όχι στην ιδεολογία των φύλων»
Για τις Βρυξέλλες, η Ουγγαρία, πάντως, θεωρείται το «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης…
«Στην πραγματικότητα, αυτό λένε τα τελευταία 16 χρόνια. Είμαστε στην εξουσία εδώ και 16 χρόνια και προφανώς δεν είμαστε καθόλου σύμφωνοι με το κυρίαρχο ρεύμα των Βρυξελλών. Αντίθετα, πηγαίνουμε κόντρα στο κυρίαρχο ρεύμα.
Λέμε ένα σαφές όχι στη μετανάστευση. Λέμε ένα σαφές όχι στον πόλεμο και λέμε ένα σαφές όχι στην ιδεολογία των φύλων. Αλλά αυτά τα τρία ζητήματα είναι οι ακρογωνιαίοι λίθοι του κυρίαρχου ρεύματος στις Βρυξέλλες. Και είναι πραγματικά απογοητευμένοι από το γεγονός ότι εμείς πιστεύουμε ότι πηγαίνουμε κόντρα στο κυρίαρχο ρεύμα.
Εν τω μεταξύ, εξακολουθούμε να είμαστε επιτυχημένοι στην πατρίδα μας. Επομένως, είναι πολύ, πολύ θυμωμένοι μαζί μας από αυτή την άποψη».
Αντίθετα, υπουργέ, η Ουγγαρία έχει πολύ καλή σχέση με την κυβέρνηση Τραμπ. Και πρόσφατα συμφώνησε να συμμετάσχει στο «Συμβούλιο Ειρήνης» του προέδρου Τραμπ…
Λοιπόν κύριε Ψύλο βλέπουμε ότι η τρέχουσα διεθνής τάξη, όπως και οι διεθνείς οργανισμοί, δεν μπόρεσαν να ξεπεράσουν τις προκλήσεις που έφερε ο κόσμος τα τελευταία χρόνια — πολέμους, ένοπλες συγκρούσεις κ.λπ. Οι διεθνείς οργανισμοί δεν μπόρεσαν να λύσουν τις μεγάλες κρίσεις του κόσμου. Έτσι, όλη αυτή η διεθνής τάξη έχει αποτύχει, με τρόπο που δεν είναι σε θέση να διαχειριστεί τις προκλήσεις.
Ο πρόεδρος Τραμπ είναι τώρα πρόθυμος να οικοδομήσει κάτι νέο. Πιστεύουμε ότι πρέπει να του δοθεί μια ευκαιρία, επειδή κανείς δεν πίστευε ότι οι Συμφωνίες του Αβραάμ θα έφερναν πίσω την ειρήνη και την ασφαλή ζωή στους ανθρώπους στη Μέση Ανατολή. Και τότε το έκανε. Ήταν επιτυχής.
Αν ο πρόεδρος Τραμπ είχε εκλεγεί ξανά το 2020, τότε θα ήταν μια εντελώς διαφορετική κατάσταση. Αυτό που πιστεύουμε είναι ότι αυτή η ειρηνευτική πρωτοβουλία του προέδρου Τραμπ δεν έχει εναλλακτική λύση. Δεν υπάρχουν καλύτερες επιλογές αυτή τη στιγμή».
Αλλά τι γίνεται με τη Γροιλανδία, για παράδειγμα; Ο Τραμπ θέλει να κατακτήσει ή να αγοράσει τη Γροιλανδία; Και οι δασμοί, που χρησιμοποιεί ως «όπλο» στις διεθνείς σχέσεις;
«Η Γροιλανδία είναι ένα διμερές ζήτημα μεταξύ των Δανών και των Αμερικανών και δεν θέλουμε σε καμία περίπτωση να παρέμβουμε. Όσο για τους δασμούς; Νομίζω ότι η Φον ντερ Λάιεν δεν μπόρεσε το περασμένο καλοκαίρι να καταλήξει σε μια καλή συμφωνία από την οπτική γωνία της Ευρώπης.
Αυτό δείχνει πολύ καθαρά πόσο αδύναμη είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση αυτή τη στιγμή, όσον αφορά την παγκόσμια οικονομία και την παγκόσμια πολιτική. Η δασμολογική συμφωνία στην οποία κατέληξε η Φον ντερ Λάιεν με τον Τραμπ ήταν πολύ σημαντική από την οπτική γωνία των Αμερικανών και τραγική από την οπτική γωνία των Ευρωπαίων.
Αν ήμουν Αμερικανός, θα χειροκροτούσα τον πρόεδρο Τραμπ που εξασφάλισε μια τέτοια συμφωνία με την Ε.Ε. Αλλά η λεγόμενη συμφωνία είναι ένα σύμπτωμα του πόσο αδύναμη έχει καταστήσει την Ευρωπαϊκή Ένωση η Ευρωπαϊκή Επιτροπή».
Κύριε υπουργέ, ποια είναι, κατά τη γνώμη σας, η εναλλακτική για την Ευρώπη;
«Νομίζω ότι πρέπει να σταματήσουμε την ομοσπονδιοποίηση. Υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης για το αν πρέπει να είναι μια ομοσπονδιακή αυτοκρατορία ή μια ενσωμάτωση ισχυρών κυρίαρχων χωρών.
Η προσέγγισή μας είναι ότι η ισχυρή ολοκλήρωση, που βασίζεται σε ισχυρές κυρίαρχες χώρες, είναι η λύση και όχι η ομοσπονδιοποίηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όσο περισσότερες αρμοδιότητες μεταφέρονται στις Βρυξέλλες, τόσο το χειρότερο. Και όσο περισσότερες αρμοδιότητες έχουν τα κράτη-μέλη, τόσο το καλύτερο».
Η Ουγγαρία ισχυρίζεται, μάλιστα, ότι οι Βρυξέλλες θέλουν να παρέμβουν στις επερχόμενες εκλογές εναντίον της σημερινής κυβέρνησης του πρωθυπουργού Βίκτορ Όρμπαν.
«Κύριε Ψύλο, οι Βρυξέλλες έχουν ήδη αρχίσει να παρεμβαίνουν. Μιλούν γι’ αυτό ανοιχτά, θέλουν μια νέα κυβέρνηση στη Βουδαπέστη, που δεν θα έλεγε όχι στον πόλεμο, στη μετανάστευση και στην ιδεολογία των φύλων.
Αυτό που είναι ακόμη πιο σκληρό, βάναυσο και αναίσχυντο είναι η παρέμβαση της Ουκρανίας. Το Κίεβο έχει παρέμβει πολύ άσχημα στην προεκλογική περίοδο στην Ουγγαρία. Υποστηρίζουν πολύ έντονα την αντιπολίτευση, επειδή γνωρίζουν ότι σε περίπτωση που συμβεί αυτό, τότε θα συμφωνήσουν με την ένταξη των Ουκρανών στην Ε.Ε., θα συμφωνήσουν με τον πόλεμο και τη χρηματοδότηση της Ουκρανίας.
Επομένως, για την Ουκρανία είναι ζωτικής σημασίας να χάσουμε τις εκλογές της 12ης Απριλίου. Ένας Ουκρανός υπουργός μάς συνέκρινε με τους σκλάβους του Χίτλερ, κάτι που πάει πολύ μακριά και δείχνει απόλυτη έλλειψη σεβασμού προς την Ουγγαρία και τον ουγγρικό λαό».
(από την εφημερίδα "ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ")