Ο υφυπουργός Ενέργειας, Γιάννης
Μανιάτης, μίλησε σήμερα στον σταθμό Βήμα FM
για τις λεπτομέρειες των σεισμικών ερευνών που προκηρύχθηκαν για το Ιόνιο
και την Κρήτη, καθώς και για τις τουρκικές αντιδράσεις και την ιστορία των
ερευνών στη χώρα μας. Επίσης, ο κ. Μανιάτης αναφέρθηκε στην προοπτική εξαγωγής
καθαρής ενέργειας, στη διασύνδεση των νήσων και σε άλλα θέματα που αφορούν τις
ΑΠΕ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή έχουμε
τον Υφυπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, για να
συζητήσουμε όλα αυτά που θα γίνουν στον τομέα της ενέργειας και τα οποία
προανήγγειλε, σε κάποιο βαθμό, ο Πρωθυπουργός στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης.
Καλή σας μέρα κ. Μανιάτη.
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Καλημέρα
κ. Χιώτη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άκουσα τον κ. Παπανδρέου στη
Θεσσαλονίκη, να λέει ότι εντός των προσεχών ημερών προχωρούν οι προκηρύξεις για
τις έρευνες πετρελαίου στο Ιόνιο και στη νότια Κρήτη. Σε ποια φάση βρισκόμαστε;
Αυτό το ακούμε πολλά χρόνια ότι θα γίνει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταρχήν, οι έρευνες τι είναι;
Σεισμολογικές; Θ΄ αρχίσουμε να τρυπάμε; Τι θα κάνουμε; Και πότε;
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα σας πω
τι έγινε, αμέσως μετά την εξαγγελία του Πρωθυπουργού το Σάββατο.Τη
Δευτέρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχατε και μια σύσκεψη χθες στο
γραφείο του Πρωθυπουργού, αν δεν κάνω λάθος.
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ναι. Τη
Δευτέρα πάντως, μια ημέρα μετά την εξαγγελία του Πρωθυπουργού, απεστάλη στην
Εφημερία των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων και στο Φύλλο Εφημερίδας της Κυβέρνησης η
Διεθνής πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος για τις σεισμικές έρευνες. Άρα,
προκηρύχθηκε ο διαγωνισμός και αυτή τη στιγμή μετράμε αντίστροφα τις 90 ημέρες
που προβλέπονται από τον σχετικό Κανονισμό της Ε.Ε, προκειμένου οι εταιρίες που
κάνουν σεισμικές έρευνες σε όλο τον κόσμο να καταθέσουν φάκελο στην Ελληνική
Κυβέρνηση, ώστε να πάρουν τον διαγωνισμό για να διενεργήσουν έρευνες στο Ιόνιο
και νότια της Κρήτης. Επειδή ρωτήσατε τι ακριβώς σημαίνει αυτό, να πω
περισσότερα προς γνώση των ακροατών μας. Οι έρευνες πετρελαίου και φυσικού
αερίου έχουν δύο διακριτά στάδια. Το πρώτο είναι οι σεισμικές έρευνες, όπου
ουσιαστικά εντοπίζεις που και πόσους υδρογονάνθρακες έχεις. Με μια αρκετά
μεγάλη ακρίβεια. Το δεύτερο στάδιο είναι αυτό των γεωτρυπάνων, αν μπορώ να το
πω έτσι. Είναι το στάδιο αυτό, όπου τα δεδομένα των σεισμολογικών ερευνών τα
αγοράζουν οι πετρελαϊκές εταιρίες, με βάση αυτά κάνουν ακόμη πιο εξειδικευμένες
έρευνες και αποφασίζουν εάν ενδιαφέρονται να έρθουν να επενδύσουν με
γεωτρύπανα, ώστε να εντοπίσουν κοιτάσματα. Αυτή είναι η διαδικασία που
ακολουθείται σε παγκόσμιο επίπεδο. Εμείς λοιπόν, μετά από μια απουσία από τον
διεθνή ορίζοντα περίπου 15 ετών, δηλώνουμε για πρώτη φορά την παρουσία μας και
ξεκινάμε με τον πρώτο διαγωνισμό. Ελπίζω -είναι ρεαλιστικό αυτό που θα
σας πω - ότι μέχρι τέλος της χρονιάς μπορεί να έχουμε και ανάδοχο.
Άρα,ουσιαστικά στις αρχές του καλοκαιριού του ΄12 θα έχουν γίνει έρευνες,
θα έχουν ερμηνευτεί τα αποτελέσματά τους και θα ξέρουμε, ως χώρα, τι έχουμε και
πόσο έχουμε στη συγκεκριμένη θαλάσσια περιοχή μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν ξεκινούν αυτές οι έρευνες,
έχουμε συνηθίσει στο παρελθόν να διαταράσσονται λίγο και πολιτικές ισορροπίες.
Και επειδή αυτή τη περίοδο έχουμε και μια ένταση μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ,
αναρωτιέμαι αν όλη αυτή την προσπάθεια την επηρεάζεται αυτή η ένταση, ή όχι.
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Η περιοχή
στην οποία εμείς έχουμε αποφασίσει να ξεκινήσουμε τα σεισμικά, είναι μια
περιοχή η οποία δεν έχει καμία σχέση ούτε με το Ισραήλ, ούτε με την ευρύτερη
περιοχή στην οποία υπάρχει αυτή η ένταση που προαναφέρατε. Είναι ουσιαστικά η
μισή θαλάσσια έκταση της Ελλάδας, για να το πω σχηματικά τα όρια της περιοχής
ερεύνης είναι με Αλβανία, Ιταλία και Λιβύη και σταματούν πριν αρχίσουν τα
θαλάσσια σύνορά μας και με την Αίγυπτο ακόμη. Κατά συνέπεια, είναι προφανές ότι
δεν υπάρχει καμία απολύτως συσχέτιση με όσα γίνονται στην άλλη πλευρά της
Μεσογείου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά υποθέτω ότι από τη στιγμή που
ξεκινούμε έρευνες σε Ιόνιο και Κρήτη κάποια στιγμή θα πάμε και στο Αιγαίο, έτσι
δεν είναι ;
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Ναι,
κάποια στιγμή. Όλες οι χώρες ερευνούν όλες τις δυνατότητες που έχουν, αλλά αυτά
είναι προφανώς σε επόμενη φάση. Ξέρετε, καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά την
ανυπομονησία όλων μας να τα κάνουμε όλα τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι μόνο αυτό κ. Υπουργέ. Να σας
πω και τι άλλο συμβαίνει. Ακούτε και σεις κριτική ότι ξεκινάτε από τα ακίνδυνα
σημεία, γιατί δεν τολμάμε να πειράξουμε το Αιγαίο μην τυχόν και δυσαρεστηθεί η
Τουρκία. Ενώ το Αιγαίο είναι Ελληνική θάλασσα…
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Θα μου
επιτρέψετε να σας διακόψω. Την έχω ακούσει αυτή την επιχειρηματολογία και είναι
λαθεμένη για ένα πολύ απλό λόγο. Εμείς ξεκινάμε από εκεί όπου έχουμε τις
σοβαρότερες ενδείξεις ότι θα βρούμε πετρέλαιο. Και η μοναδική περιοχή της
Ελλάδας που τα τελευταία 30 χρόνια έχει κάποιες στοιχειώδεις ενδείξεις ότι
έχουμε κοιτάσματα, είναι η περιοχή του Ιονίου και …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουμε και δυτικά του
Καστελόριζου ;
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όχι.
Ακούστε. Στο Αιγαίο, εξαιτίας των προβλημάτων που υπήρξαν στη διάρκεια όλης της
Μεταπολίτευση, ουσιαστικά κανένας δεν έχει κάνει έρευνες. Κανένας δεν έχει πει
ποτέ κάτι συγκεκριμένο, εννοώ με σοβαρότητα και υπευθυνότητα γιατί δεν μιλώ για
κάποιες ενδεικτικές ερευνητικές πρωτοβουλίες. Γιατί, δεν έχει ερευνηθεί το
Αιγαίο. Αντίθετα, στο Ιόνιο έχουν γίνει πάνω από 120 - 130 γεωτρήσεις και
έχουμε και σεισμικά. Πράττουμε αυτό που θα έκανε κάθε σώφρον άνθρωπος στη
δουλειά του. Ξεκινάς μια προσπάθεια από εκεί που έχεις τις περισσότερες
πιθανότητες και τις σοβαρότερες ενδείξεις ότι θα έχειςθετικό αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μανιάτη, να ρωτήσω κάτι
άλλο; Υπάρχει μια κριτική για την Κυβέρνηση, γενικά για τις Ελληνικές
Κυβερνήσεις, ότι είμαστε μια από τις χώρες με τη μεγαλύτερη ηλιοφάνεια στον
κόσμο, έχουμε ανέμους όλο το καλοκαίρι αλλά και τον χειμώνα, έχουμε ξερονήσια
όπως είναι η Μακρόνησος και η Γυάρος που δεν μένει κανένας πάνω, θα μπορούσαμε
να έχουμε στήσει αιολικά πάρκα και παρόλα αυτάπροχωράμε σε γεωτρήσεις
υποθαλάσσιες που είναι πάρα πολύ ακριβές και δεν ξέρουμε που θα μας βγάλουν.
Δηλαδή, θα έπρεπε να γίνονται παράλληλα αυτά τα πράγματα, γιατί είμαστε πολύ
πίσω στον ήλιο.
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Κύριε
Παπαδόπουλε, αυτό ακριβώς που περιγράψατε κάνουμε τώρα. Και θα σας δώσω ένα
παράδειγμα. Αν αφήσουμε τον χώρο του πετρελαίου και φυσικού αερίου και πάμε
στον χώρο των φωτοβολταϊκών, αιολικών πάρκων και γενικά των Ανανεώσιμων Πηγών
Ενέργειας, θα σας δώσω μόνο κάποια στοιχεία. Πρώτον, τα τελευταία δύο χρόνια με
τον καινούργιο Νόμο που ψηφίσαμε, ουσιαστικά έχει τριπλασιαστεί η εγκατεστημένη
ισχύς σε φωτοβολταϊκά, έχουμε αιτήσεις που διαρκώς προχωρούν για να
υπερκαλύψουμε τον στόχο μας σε φωτοβολταϊκά και αιολικά-με τις όποιες
γνωστές δυσκολίες, την ελληνική γραφειοκρατία κλπ- αλλά εν πάση περιπτώσει
έχουμε πια ένα άλλο τοπίο. Και το δεύτερο που θέλω να πω και ίσως έχει πιο πολύ
σημασία σε σχέση με την παρατήρησή σας, είναι ότι αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε
εξέλιξη μια τεράστια, πάρα πολύ φιλόδοξη, η πιο φιλόδοξη πανευρωπαϊκά
πρωτοβουλία, για κάνουμε εξαγωγή ήλιου και ανέμου στη Γερμανία. Είναι το γνωστό
σχέδιο “HELIOS”, που πρωτοαναφέρθηκε από τον Γερμανό Υπουργό Οικονομικών κ.
Σόιμπλε και ήδη το κουβεντιάζουν οι δύο Κυβερνήσεις, ο Γιώργος
Παπακωνσταντίνου, ο Μιχάλης Χροσοχοϊδης, συζητείται και σε επίπεδο
Πρωθυπουργών. Είναι, με δυο λόγια, η πιθανότητα και δυνατότητα, σε
βραχονησίδες, σε μεγάλες εκτάσεις, σε εγκαταλελειμμένεςεκτάσεις, σε
εγκαταλελειμμένα ορυχεία της ΔΕΗ και γενικάσε περιοχές όπου δεν υπάρχει καμία
περιβαλλοντική επίπτωση, σε συνεργασία των δυο Κυβερνήσεων αλλά και άλλων χωρών
να εγκατασταθούν φωτοβολταϊκά και αιολικά πάρκα, τα οποία θα κάνουν εξαγωγή της
πράσινης ενέργειας στη Γερμανία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή την ενέργεια δεν την
χρειαζόμαστε κι εμείς ;
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Όχι. Εμείς
από πλευράς επενδύσεων έχουμε γεμίσει. Αυτή τη στιγμή, σε φωτοβολταϊκά και
αιολικά έχουμε υπερκαλύψει τους στόχους μας μέχρι το 2020. Απλώς αυτές οι
επενδύσεις, αφού πάρουν την έγκριση κλπ, πρέπει ν΄ αρχίσουν να υλοποιούνται.
Δεν μας λείπουν αιτήσεις επενδύσεων σ΄ αυτόν τον τομέα. Σημαντικό είναι το εξής
: έχω την εκτίμηση ότι θα αλλάξει δραματικά το ενεργειακό τοπίο σε όλη την
Ευρώπη μετά το πυρηνικό ατύχημα στη Φουκουσίμα, ή και το πρόσφατο ατύχημα στη
Γαλλία. Χώρες όπως η Γερμανία, η Ιταλία και η Ελβετία, που στήριζανμεγάλο
κομμάτι του ενεργειακού τους ισοζυγίου στα πυρηνικά, αποφάσισαν να κλείσουν τα
εργοστάσια μέσα στα επόμενα 10 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι οι ανάγκες τους σε
άλλες πηγές ενέργειας, δηλ. και σε Πράσινη ενέργεια, πολλαπλασιάζονται. Αυτή
είναι μια τεράστια ιστορική ευκαιρία για την Ελλάδα, εκτός από εξαγωγή
αγροτικών και άλλων προϊόντων, να κάνει και εξαγωγή ήλιου και ανέμου. Αυτό
είναι το πρόγραμμα “HELIOS”. Είναι πολύ φιλόδοξο πρόγραμμα, που μπορεί να
ξεκινήσει -σύμφωνα με κάποιες εκτιμήσεις που κάνουμε- από10 δις Ευρώ
επένδυση και να φτάσει μέχρι τα 30 δις. Επιπλέον, έχει μια πάρα πολύ θετική
επίπτωση στην κατασκευή νέων δικτύων διανομής ηλεκτρικής ενέργειας, που είναι
ένα μεγάλο πρόβλημα Ελληνικό. Ξέρετε ότι κάθε χρόνο η Ελλάδα πληρώνει 500 εκατ.
Ευρώ για τα νησιά που δεν είναι συνδεδεμένα με την υπόλοιπη ηπειρωτική χώρα;
Δηλαδή για να αγοράσουμε μαζούτ και πετρέλαιο προκειμένου να λειτουργούν οι
ηλεκτρογεννήτριες στην Κρήτη, τα Δωδεκάνησα και τις Κυκλάδες, ώστε να έχουν
ρεύμα οι νησιώτες συμπατριώτες μας; Φανταστείτε να κάνουμε μια πλήρη ανατροπή
αυτού του σκηνικού και να έχουμε καλώδια τα οποία θα συνδέουν τα νησιά μας
αυτά, αντί να πετάμε στον αέρα κάθε χρόνο 500 εκατομμύρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το σχέδιο που λέτε, πότε
μπορεί να λειτουργήσει;
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Το πρώτο
βήμα έχει γίνει ήδη. Η ΔΕΗ προκήρυξε πριν περίπου από ενάμιση μήνα την πρώτη
υποβρύχια διασύνδεση των Κυκλάδων με την ηπειρωτική χώρα. Είναι ένα πρόγραμμα
που έχει συνολικό προϋπολογισμό γύρω στα 400 εκατ. Ευρώ. Μην νομίζετε όμως ότι
αρκούν αυτά τα λεφτά. Φανταστείτε ότι συζητούμε για ένα συνολικό πρόγραμμα σε
επίπεδο Ελλάδας της τάξης των 4 με 5 δις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν έρθουν οι Τούρκοι τώρα και μας
πούνε «κοιτάξτε, μπορούμε να βρούμε πετρέλαιο στο Αιγαίο, να προχωρήσουμε μαζί
να κάνουμε έρευνες», εμείς τι λέμε;
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Αυτή η
ερώτηση είναι παραπάνω από υποθετική. Δεν νομίζω ότι οποιοσδήποτε υπεύθυνος
εκπρόσωπος της χώρα μας μπορεί να συζητήσει στασοβαρά τέτοιες προτάσεις,
όταν έχεις απέναντί σου έναν γείτονα που αμφισβητεί στοιχειώδη πράγματα, όπως
για παράδειγμα το Δίκαιο της Θάλασσας και δεν το αποδέχεται. Δεν νομίζω ότι
υπάρχει αντικείμενο συζήτησης, από τη στιγμή που ο γείτονας δεν δέχεται τη βάση
συζήτησης όλων των πολιτισμένων κρατών. Άρα, είναι εκτός συζήτησης ακόμη και σε
υποθετική περίπτωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Είναι πολύ ενδιαφέροντα
αυτά που συζητάμε. Δυστυχώς δεν υπάρχει άλλος χρόνος, κύριε Υπουργέ. Νομίζω ότι
θα επανέλθουμε, μια των επομένων ημερών…
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Να σας
δώσω ένα αισιόδοξο μήνυμα, απλώς. Επειδή κάνουμε μια σοβαρή προσπάθεια, που
ξεπερνά και εμάς και τις Κυβερνήσεις και τα πρόσωπα, ώστε να ανταπεξέλθουμε
στην ανάγκη της χώρας να μπει πολύ θετικά σε επενδύσεις στον ενεργειακό τομέα.
Έχουμε αναπτύξει ήδη μια ακόμη πρωτοβουλία που έχει αρχίσει να αποδίδει
καρπούς. Και αναφέρομαι στη Γεωθερμία. Την πιο παραμελημένη μορφή Πράσινης
Ενέργειας στην Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή την ξέρει η Ελλάδα. Στη Μήλο
δεν είναι…
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Βλέπετε,
λέτε μόνο τη Μήλο. Να σας πω που αλλού υπάρχει και ήδη προκηρύξαμε διαγωνισμούς
και έχουμε και αναδόχους; Δέλτα Έβρου, Δέλτα Νέστου, Σαμοθράκη, Χίο. Δηλαδή,
βάζουμε και τη Γεωθερμίαστο ενεργειακό ισοζύγιο. Πριν λίγες μέρες,
προκηρύξαμε καινούργιο γύρο παραχωρήσεων. Είμαστε σε ένα στάδιο, όπου η ενέργεια
μπορεί πραγματικά να αποτελέσει μια πηγή επενδύσεων, δημιουργίας θέσεων
εργασίας και παραγωγής νέου πλούτου στην Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Επιτέλους ένα αισιόδοξο
μήνυμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μανιάτη, να σας
ευχαριστήσουμε πολύ γι΄ αυτή την επικοινωνία και τις πληροφορίες που μας
δώσατε. Καλή σας μέρα.
Γ.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ: Γεια σας.